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來源：IPRdaily中文網（iprdaily.cn）
記者：呂冰
原標題：創新精神是我們屢創首例的金鑰匙——對話愛奇藝法務總監胡薈集
胡薈集，34歲
愛奇藝
法務總監
胡薈集，畢業于華東政法大學，兼任華東政法大學兼職講師、上海大學法學院知識產權應用研究中心特聘研究員等重要職務。從事知識產權相關工作8年，具有豐富的知識產權從業經驗及管理經驗。2013年加入愛奇藝法律部，全面負責愛奇藝全球知識產權爭議解決及海內外IP法律事務研究。通過行政投訴、民事起訴和刑事舉報等多種途徑保障公司權益，帶領團隊，收獲多起行業內首例或經典勝訴案例。
IPRdaily：您是在怎樣的契機下選擇進入知識產權行業的？當初又是什么吸引您加入了愛奇藝？
胡薈集：說實話，進入知識產權行業并加入愛奇藝，純屬誤打誤撞。當時， 我畢業不久對一切新鮮事物都充滿了好奇，相較于成熟、系統或是常規的工作， 我更愿意去嘗試、挑戰新興事物。
知識產權行業的專業性，讓我充分地感受到了這個行業有巨大的藍海等待我去挖掘和探索；而互聯網視頻行業與生俱來的娛樂性和多樣性，也讓我覺得公司未來發展具有無限可能。因此，盡管當時無論是知識產權行業，還是互聯網視頻行業均在起步階段，但我仍決心做首批吃螃蟹的人，投入知識產權行業， 并加入愛奇藝，與行業與公司一起學習， 共同成長。
IPRdaily：從開始踏足知識產權行業到目前為止，針對這個行業的變化， 您有哪些直觀的感受？
胡薈集：可以說知識產權行業發生了天翻地覆的變化，十分有幸，我見證了知識產權行業的高速發展?？傮w來說， 從我進入知識產權行業以來，一共經歷了兩個不同的階段。
第一個階段是規則建立階段，該階段作為知識產權發展的初期階段，相應的規則和機制均未樹立，侵權問題層出不窮，相應侵權方式也比較粗暴和簡單，在當時，我們的工作是較為簡單和暴力的，一般通過發函或訴訟就能解決大部分問題。
第二個階段是快速發展階段，即知識產權保護藍圖初步建立，各類侵權手段趨于隱蔽。同時，侵權人的法律意識也逐步提高。相較于第一個階段，我們需要花更多的時間和技巧打擊侵權。
伴隨著近十年以來，知識產權保護力度日益加強，我觀察到，目前整個知識產權行業已經從第一個階段轉入第二個階段，可以說已經取得了階段性勝利， 也是目前在知識產權保護工作上我們取得的具有顯著成效的一方面。但在新階段中，由于侵權方式的多元化和隱蔽化， 版權保護之路仍然布滿荊棘。如“技術中立和侵權行為的界限如何劃分？”又 如“體育賽事是否應受到版權法保護？” 等問題都亟待我們去關注、重視及完善。
不過從長遠看，知識產權保護的第三階段，即在正版化鞏固、加強階段， 知識產權保護意識的基本確立，是我們努力的終極目標，這不僅僅需要作為權利人的我們，更需要包括用戶、司法行政機關齊心協力共同努力，方能取得最終勝利。
IPRdaily：愛奇藝在知識產權布局方面是怎樣的？有哪些特色之處？
胡薈集：首先，我想明確一點，法律是保護行業健康成長特別重要的一個因素，從最寬泛的維度來說，我們的知識產權布局可以用十個字概況：多渠道并進，全方位布局。再深入來談，其實我們的知識產權基本布局可以細化為以下三個方面：
第一，實現國內盜版肅清。對于盜版，我們一直秉持“零容忍”的態度。面對趨于多樣化的盜版內容，我們通過從“多平臺監控”到“全方位訴訟”， 民刑結合，以組合拳的方式基本實現了國內盜版的全面肅清；
第二，進行海外維權布局。隨著全球一體化，愛奇藝逐步將觸角伸向海外， 而對于海外的維權及布局，目前我也啟動了摸石頭過河的探索，相信隨著愛奇藝品牌在全球的落地及拓展，我們也會恪守法律守護神的職責，為公司保駕護航；
第三，建立互聯網法律問題研究標桿?；ヂ摼W發展的日新月異使得法律滯后性問題進一步凸顯，針對新時代背景下產生的新問題，我們則從行業角度切入，進行新型法律問題的研究與探索， 以樹立行業規范?？上驳氖?，我看到越來越多的司法機關、行業同僚開始傾聽我們的聲音，越來越多的案例被法院官方自媒體作為官宣對外公開，我們與法律的紐帶和行業的聯系變得越來越緊密。
IPRdaily：近幾年，視頻網站的盜鏈問題頻發，愛奇藝也屢陷侵權漩渦， 請簡單介紹一下這一問題的發展趨勢？ 在面對這一問題時，愛奇藝是否有獨到的應對措施？
胡薈集：從 2015 年以來，盜鏈問題一直是我們行業中最難啃下的硬骨頭之一。 產生這一問題的原因，我個人認為來自于兩個方面。一方面，不可否認的是，“盜鏈”是行業發展的產物。正如我剛剛提到的，隨著知識產權的發展， 各類侵權手段趨于隱蔽而權利人的法律意識也逐步提高，站在這樣的背景下， 以往簡單暴力的侵權方式已經不再適用，因而滋生了盜鏈這一新的侵權模式； 另一個方面，司法滯后的特性在一定程度上助長了“盜鏈”問題。實踐中，針對互聯網著作權侵權的問題，一直都以“服務器”標準為基本原則，即評判是否構成著作權侵權行為，主要以侵權人是否將盜版視頻存儲在其服務器上為依據。而侵權人通過非法抓取正版視頻網站正片資源的方式，避免了將介質存儲在服務器上，卻同樣實現了向用戶提供視頻資源這一目的，可以說，有效地鉆了法律的空子。
在“盜鏈”問題浮出水面之初，我們隨機進行了全部布局，并針對重點案件主動出擊，進行打擊。從司法層面來看，2015 年我們發動了“VST 全聚合盜鏈案件”，成為在行業中首例通過司法訴訟途徑對該類行為進行打擊的權利人，也開啟了此類問題訴訟化的前例； 從行業層面來看，我們聯合了騰訊、優土等公司，建立版權聯盟，共同就“盜鏈”問題進行磋商并撰寫行業報告，積極發出行業之聲；從法律研究層面來看， 我們也與相關專家就該問題進行過多次探討，以更好地推進“盜鏈”問題的有效解決。
所幸的是，通過各方面的努力，針對該類問題，目前通過訴訟業已能夠基本解決。
IPRdaily：目前，短視頻侵權問題處于一種什么樣的狀況？對此您有哪些思考？
胡薈集：短視頻具有時長短、傳播快、制作周期短、制作門檻低，公眾參與性強等特點。這些與生俱來的特點也幫助短視頻在短時間內迅速俘獲大量網絡用戶，可以說，在短視頻風起云涌的發展態勢之下，相應侵權行為也不可避免地發生并反作用于產業的發展。因此，短視頻侵權問題已然是行業重點關注的問題之一。
針對該問題，我其實一直在思考和總結。短視頻的出現其實是一種歷史必然趨勢，作為一種商業模式，短視頻具有內容承載量大，高流量及產生傳播的長尾效應等特點，這使得其受到廣告商和投資商的青睞。而在當前的立法體制項下，對于該類問題的訴訟，盡管我們已進行了部分實踐并取得了階段性勝利，但僅僅通過訴訟進行后期維權，我認為還遠遠不夠，前置規范的建立同樣需要引起廣泛關注。譬如，針對短視頻問題，如何防止“避風港條款”的濫用； 還如，政府如何參與對行業的監管，以約束內容亂象，規范平臺運營，等。當然，我最近也正在就該問題撰寫具體的著作，希望可以屆時與大家進一步討論。
IPRdaily：在愛奇藝任職期間，您曾帶領團隊贏得多起行業內首例或經典案例的勝訴。面對這類新型或典型案件， 在沒有前車之鑒的情況下，您和團隊是如何著手展開工作的？通常會做哪些案前準備？
胡薈集：我本身就是對新事物充滿興趣和好奇的人。所以在我看來，創新精神是支持我們打破僵局，屢創首例的金鑰匙。當然，單單有創新精神也行不通，通常在著手啟動案件的時候，我們會從如下幾個面進行：
以商業模式和行業規則為基礎。在沒有更多的案例和觀點來進行援引或參考的時候，我一直認為創新并不體現為對法律條文的創造或天馬行空的運用， 而應以商業模式和行業規則為基礎，有的放矢地確定訴訟切入點；
以國外實踐為參照。面對新型案件， 盡管國內沒有可以參照的判例，但我們一般仍會積極檢索國外判例，參考當地實踐以及審判思路。當然，對于國外案例的借鑒，我并不主張全盤照抄，而應對案例進行梳理，撥開層層云霧，甄別出其中精華，最后接收并內化有用信息；
以各部門合力為依托。以刷量案為例，在該案啟動之初，大量的問題向我們涌來，比如在技術層面，刷量行為的技術原理是什么，常見的刷量方式有哪些；在運營層面，如何判定真實流量、真實流量是按照哪一種方式計算等，我們一直在試圖找到本案的突破口，找到可行的訴訟方案。有幸的是，在我們把問題拋出，尋求支援的時候得到了有力支持，技術部門、運營部門，乃至公司領導都積極加入本案的討論、布局，并一起確定取證方案、訴訟策略。
IPRdaily：2019 年，您又帶領團隊取得了全國首例視頻網站刷量案的勝訴，請簡單介紹一下目前國內刷量問題的存在狀況？對于此類案件的權利人， 您會給他們提些什么樣的建議？
胡薈集：伴隨著行業發展，網絡視聽內容的評價標準正呈單一化趨勢，通過刷量，沒有名氣的作品可以獲得大量的點擊率，成為熱搜榜上的一員。在“唯播放量論”的影響下，不少視頻行業從業者將播放數據作為目標，也因此滋生出了“刷量”問題。
刷量問題，看似對權利人有益，其實不然。當一些制作人通過“刷量”業務，以幾萬元成本刷到千萬級別的播放量，并憑此數據做品牌宣傳，或證明自身內容深受用戶喜愛，便由此獲得巨大利益之時，不僅創作初心被扭曲，同時大量優質作品還會由于缺乏綜合客觀的評價體系而被埋沒。因此，“刷量”問題必須予以肅清。
而對于平臺而言，從法律維權層面來說，若發現其自身平臺上存在任何刷量行為，應第一時間采取法律措施，對刷量行為進行打擊；再從日常運營角度來說，平臺應當堅守初心，摒棄“唯流量論”這一畸形的標準，探索出更有效的內容評價機制；最后從技術優化角度來說，還需要不斷強化防作弊手段，來抵御刷量行為的發生。
當然，由于刷量背后有巨大的利益和動機，因此要完全杜絕這一問題，我們與刷量公司之間的戰爭注定是一個長期的持久戰。
IPRdaily：作為法務總監，您如何評價愛奇藝的知識產權團隊？在進行知識產權團隊建設和發揮團隊成員作用方面，愛奇藝是否具有特別的管理機制？
胡薈集：在這里我想小小的驕傲一下，我認為我有一支年輕、優秀的知產團隊，有這樣一個強大的團隊和我一起打拼是最為欣慰的事。
總體來說，公司給了我較大的空間， 讓我能根據團隊中每一個成員的特質， 因材施教進行管理。我們團隊中，年輕人多，而且大多數都是 90 后，因此當他們的個人特質被積極調動之后，很容易彼此之間形成合力。我永遠記得，為了加強監控，多少個節假日，我們一起默默堅守著崗位，監控盜版，努力遏制侵權盜版的泛濫；為了推動訴訟，多少次通宵，我們一起默默與外部律師及技術同學溝通交流，以確保取得案件的勝訴；為了厘清行業新型法律問題，多少篇判例和研究，我們一起研讀和撰寫， 以樹立行業規范。
在我管理團隊的 5 年中，我們一起成長，收獲過成功的喜悅，也品嘗過失敗的苦澀，很感謝一路以來大家默默的付出和支持。當然，“路漫漫其修遠兮”，就像我剛剛所說的，我們也相信，我們的未來更可期。
IPRdaily：可否簡單介紹一下愛奇藝的知識產權 ABS 融資模式以及它對整個文娛產業的意義？
胡薈集：知識產權 ABS 融資，全稱為奇藝世紀知識產權供應鏈金融資產支持專項計劃，簡而言之，ABS 融資模式其實就是一種融資的方式。從公司自身的角度來說，這個項目拓寬了我們的融資渠道，從過去一級市場的私募融資， 到二級市場公開交易，現在又多了一種新的渠道。而且，它還可以盤活以愛奇藝為核心的文娛產業鏈存量資金，而且增加整個產業鏈資金應用效率。
譬如，過去一部劇，從寫劇本、組建劇組開始，就已經有大量的現金流出， 而且拍完還不一定能賣出去，賣出去了也不一定能回款，“現金流”成了一個內容公司的生死命門，往往一部劇砸手里沒賣出去，或者賣出去后沒能回款， 就能拖死一家公司。而 ABS 融資模式可以有效解決這一問題，使得資金鏈條整體優化，均勻分散風險。
IPRdaily：人工智能一方面對知識產權保護提出了挑戰，另一方面也為其帶來了諸多便利，在您看來，如何更好地將人工智能運用到企業知識產權的管理與運營中去？
胡薈集：的確，人工智能作為新一輪產業變革的核心驅動力，推動著經濟社會各領域從數字化、網絡化向智能化躍進，我也聽到很多聲音提出人工智能將大幅度地代替真人，為企業提供更為經濟的服務。
不過，對于前述論調，我個人觀點是：人工智能完全取代人，為企業提供知識產權服務的可行性還是比較低的。誠如，我一直在強調，互聯網是一個不斷改變、不斷創新的領域，而法律的特性則是穩定、固守，相對滯后，因此要在該二矛盾體中找到平衡點，只能通過“人”來進行。
當然，對于一些較為日常和常規的事情，比如，侵權內容的監控、常規通知下線函的發送等事宜可以部分采取與人工智能共同合作的方式處理，但事實上，面對不同的侵權模式及迥異的侵權人，人類大腦的分析及判斷能力無疑扮演著更為重要的角色。
不過，隨著技術的發展，我相信人工智能未來一定會有更好的發展，我十分期待未來能將人工智能有效引入企業知識產權的管理工作中，也希望能夠有機會進行嘗試。
IPRdaily：在職業發展的過程中，您是否經歷過困惑期？又是如何度過的？
胡薈集：就像我一直提到的，在瞬息萬變的互聯網時代，版權保護工作也隨著新發展，不間斷地出現新挑，戰亟待我帶領著團隊去攻克。在知識產權維權之路上，面對形形色色的攔路虎，我的確有過困惑，甚至是自我質疑。
舉個例子，2015 年盜鏈聚合軟件剛剛盛行，對權利人的危害程度非常大， 我們當時急迫需要打響盜鏈維權工作的第一槍。然而，實踐中遇到了很多的困難，首先是保全的方式選擇，是采用公證方式還是司法鑒定方式對案件更為有利？其次，是針對技術問題的說明，我們知道大部分法官是文科生，如何向法官完整并清晰地解釋盜鏈行為背后的技術原理及此行為的非法性，是非常大的難點。再次，在于法律的適用，即在“服務器”原則項下，選擇哪一部法律，哪一個條款對我們更為有利？很多問題都向我襲來。盡管做了較為充分的準備， 但該案我們并沒有拿到想要的判決。
隨之而來的失落和困惑，我至今難以忘懷。當然，我知道面對失敗，做出漂亮回擊才是更好的解決方式。之后， 我復盤了全部的案件情況，并聯合律師和技術同事重新對“盜鏈”問題進行了探討，并向上海楊浦法院提起了“VST 全聚合”訴訟，很幸運，這次我們贏了。其實諸如此類的困惑期在過去的幾年中不斷出現，不過與我而言，這就像成長的必經之路，沖破之后，海闊天空。
IPRdaily：據了解，您在學術研究方面著述累累，并且在大學里擔任講師。針對知識產權行業的發展前景，您想對初涉知識產權行業的從業者及相關專業的學生說些什么？
胡薈集：根據我的經驗，我認為大家在今后的工作和學習中可以在以下幾個方面多下功夫，供各位參考。
第一，打好扎實過硬的法律根基。與其他領域不同，要做好知產人不僅需要對知識產權法有全面而充分的了解， 更需要對其他部門法也具有扎實的功底。我們打個比方，對于簡單的版權鏈審核工作，其實不僅需要把握其中的知識產權條款，更需要對授權協議中所涉及的合同法相關內容有全面的了解和把控；還比如，在進行知產訴訟時，針對公證策略的安排及設計又與訴訟法具有千絲萬縷的關系；
第二，具備舉一反三的工作能力。坦白說，直至近幾年知識產權才為各界所重視，與之相關的保護工作也才得以變得越來越重要。在這樣的業態環境下，相關的司法實踐、司法判例乃至法律規范相對還是較為缺失和薄弱的。因此，需要具備舉一反三的能力，減少試錯成本；
第三，樹立刨根究底的專業態度。知識產權法的特性決定了跨領域專業問題的挑戰。拿我們自己來說，我們所處理的案件中 90% 以上都涉及了大量的技術性問題。很多技術性問題晦澀且難懂，但為了更好地還原事實，評估法律風險，更重要的是在案件中支撐我們的主張，我們往往一個案件就需要來來回回與技術同事反復溝通，直至透徹地了解與掌握每個技術問題點。在這個過程中，缺失一點專業態度都可能導致喪失對關鍵事實的理解，進而影響訴訟案件的最后結果；
第四，學習敏捷高效的信息管理能力。隨著各界對知識產權保護的重視程度不斷升溫，吸引了越來越多的新人涌入這個行業。當然，新鮮血液的補充對行業的發展起到了舉足輕重的推動作用，但是由于相關法律規范仍較為滯后， 因此，作為一個好的知產人在面對數以萬計的信息時，必須能通過其對行業知識的把握，敏捷且快速地甄選出有用的信息，而不是在茫茫信息中不知所措或被錯誤信息誤導，影響判斷力。
當然，除了上面我說的這幾點，其實我覺得做一個合格的知產人還需要對這個行業，這個領域具有極大的熱情和興趣，畢竟興趣才是最大的老師。
來源：IPRdaily中文網（iprdaily.cn）
作者：呂冰
編輯：IPRdaily王穎 校對：IPRdaily縱橫君
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