【小圈兒碎碎念】
在工作最是忙亂的時候，收到徐總監的采訪稿，一下子就被“換一個陌生的場景，遇見一個未知的群體，給自己一個期許，說不定是一場奇妙之旅”這句話擊中，有人情愿一輩子呆在一個地方，也有人會像徐總監這樣不斷到新的環境挑戰自己，不管怎樣，我們總是要接受新事物、學習新知識。歡迎各位圈兒友在9月11、12日相聚在北京·國家會議中心，在第五屆“中國專利信息年會”共同學習！
【演講人簡介】 徐偉鋒，2002年從華東理工大學畢業并獲得材料科學學士學位，同年進入國家知識產權局材料發明審查部擔任專利審查員。后在國家知識產權局國際合作司從事外事聯絡及國家知識產權戰略研究工作。之后進入國家知識產權局專利復審委員會承擔專利復審、無效和行政訴訟相關工作。
2004年取得司法職業資格，2009年在中國社會科學研究院法學研究所師從李明德教授獲得知識產權方向的法律碩士學位。
2011年進入中糧營養健康研究院，同年取得專利代理人資格，參與中糧集團研發創新基地的籌備工作，并組建了一個知識產權團隊。
2013年懷著對移動互聯網的濃厚興趣進入小米公司，從事知識產權許可、專利包評估、知識產權訴訟、專利無效、專利分析、專利預警、反壟斷、商業秘密保護等相關工作。
【專訪內容】 請問您當時想要加入知識產權行業的原因是什么？您在最初加入知識產權行業時，遇到的最大困難是什么？
加入知識產權行業有很大的偶然性。最初聽說知識產權行業是在大學刑法課，老師舉一個案例時告訴我們，作為律師純文科背景在把握技術性細節方面有很大的局限性，而我們理工科背景的同學有很大的優勢，以后還可以從事新興的知識產權行業。畢業前夕，專利局的領導帶隊去學校招生，當時領導們給人的感覺特別舒服、親切、坦誠，不由得對專利局的印象特別加分。我畢業那會兒好像沒有魔都和帝都之說，不過可以肯定的是魔都學校畢業的同學基本都想留在魔都或長三角。而我愿意去帝都，也是想切換一下一直浸泡的江南水鄉，換一個陌生的場景，遇見一個未知的群體，給自己一個期許，說不定是一場奇妙之旅。
困難談不上，因為專利局有完整的培訓體系，時間長達一年半，而且當時有很多同級的伙伴們可以討論、交流，住集體宿舍，坐班車，食堂吃飯，就如同在大學一樣。這樣的工作、生活很愜意，然而也衍生了一個問題，延長了大學與工作角色的換檔期。第一年最大的問題是迷茫，不知道定位在哪里，也不知道自己是適合沿仕途走下去，還是沿技術路線發展。第二年，剛來北京的新鮮勁兒過了，可能生活還是需要目標來充實自己。零敲碎打利用業余時間提高知識結構的寬度和深度，不斷調整自己的目標和方向。發宏愿未必能成大事，人的狀態需要逐漸的調整，點點滴滴的提升，能讓自己堅持在一個方向上持續耕耘。
您后來取得了司法職業資格和知識產權方向的法律碩士，在這些學習過程中，您是如何將自己原來的理工專業知識和法律知識融合的？
廣義的知識產權包括了專利權、商業秘密權、商標權、著作權、鄰接權、集成電路布圖設計專有權、植物新品種權、商號權、地理標志權、反不正當競爭權。其中專利權是技術和法律結合最緊密的一類。理工科背景是基礎，理解專利技術方案的基礎，但專利制度本身隸屬于法律框架內的一個分支，借助法律體系內的工具、方法論才能更好的理解和把握專利的保護范圍、存在的瑕疵等，例如法律的解釋方法、法律的思維方法、法律的分析方法等，而法哲學的內容對于理解專利法的立法背景和價值取向也有很大的幫助。當我在專利復審委員會工作時，對此感受更加深刻。復審委的合議制度、定期研討，以及復審、無效案件中碰到各種類型的疑難案件，大家討論到最后發現很多習以為常的專利法術語，還有很多值得探討和深究的地方，例如“特定技術特征”、“本領域普通技術人員”，這些基礎概念、基石性術語的理解，將會影響實體性判斷，而這些術語、概念的理解有些情況下還需要借助對立法背景的了解、立法本意和立法價值的探究、還原，才能更好的理解和適用。
十余年的知識產權從業經驗，可以說您見證了中國知識產權行業的一個成長和發展的過程，您認為中國知識產權行業最重要的提升或者突破是什么？ ? 這是一個很有意思的話題，我決定去專利局工作那會兒，首先就跑到書店準備買一本TRIPs協議中文版來看看，后來真去了書店發現這類書還挺多，但似乎從英文直接翻譯過來，讀起來特別拗口、生硬，索然無味，最終放棄。
中國加入WTO是一個重要歷史事件，從此中國經濟逐步深度融入全球化進程。TRIPs協議的規則要求中國不斷加強知識產權保護。作為后發國家而言，山寨是一個必經的階段，曾經的后發國家如德國、美國、日本、韓國無不例外。加強知識產權保護與各種形式山寨的沖突，帶來了知識產權行業的不斷提升和繁榮。首先是商標、版權，然后是專利，中國經濟的騰飛帶動了知識產權行業快速發展。
標志性事件，我覺得應該是2008年國務院頒布《國家知識產權戰略綱要》，知識產權正式成為國家戰略。08年席卷全球的金融危機給全球經濟體帶來了大麻煩，但對于中國知識產權行業而言，反而是迎來了春天。知識產權戰略、科技興國戰略、創新驅動戰略，國家層面的重視，帶來了政府大量資源的投入，以及知識產權法律制度的快速修訂和知識產權保護水平的很大提高。知識產權行業的相關從業者都是受益人。盡管有人詬病，政府資源的巨大投入也催生了行業的泡沫。但這些投入對于普及知識產權意識，培養知識產權行業人才，提高知識產權在企業運營中的地位，促進知識產權在保護和推動科技創新中的作用也的確實現了應有的價值。
從您的職業生涯中不難發現這樣一個現象，您每次的職業選擇都是偏向于全新、富有挑戰性的領域，為什么您會這樣選擇？您有什么愿景展望嗎？ ? 不敢說有很大挑戰性，選擇的原因多方面，每一次選擇需要還原到當時、當地才能解讀。如果抽象剝離開來無外乎這么幾條主要原因。一是好奇心，不同崗位、不同合作人群、不同工作文化會吸引我；二是崗位瓶頸，職業發展空間受限、缺乏提升的潛力；三是收入待遇不足以對抗通漲和大都市日益上漲的生活成本；四是與誰共事，良好的團隊可以帶來個人的更大提升。這四條在不同的選擇當下，權重會相應調整。
每個人都會有自己的工作和生活舒適區間，差異在于舒適區間的寬度。舒適區間寬的人容易適應各種環境，能很快進入不同的角色；舒適區間窄的人就不太能夠融入新的環境，這種不適感會破壞工作效率和心態，導致不能進入良性循環。就我的經驗來看，舒適區間本身也會隨著自身狀態的改變而改變，需要關注的是在選擇的當下考慮自己的舒適區間范圍并超過自己的舒適范圍，但若采用蛙跳式超越，可能需要慎重。
作為一個IP從業者，最大的愿景就是企業的知識產權戰略能夠徹底融入企業核心戰略，知識產權能夠為企業帶來真金白銀的收入。知識產權貨幣化在未來幾年應該會有更大、更好的發展。如果企業借助于知識產權獲得核心競爭優勢或容易轉化為貨幣財富成為一種普遍現象，那我的愿景應該就是一種現實。
手機行業內的專利許可，通常會伴隨著“壟斷與反壟斷”等話題出現，您怎么看待這一現象？行業內部是如何應對這種“壟斷”的？未來手機行業專利許可會呈現出一個怎樣的態勢？ ?
華為與Interdigital的反壟斷官司具有開創性意義，緊接著今年發改委對高通的反壟斷調查，又激起了大家對破解所謂“專利霸權”和NPE“騷擾”新工具的熱切想象和討論。手機行業內專利相關的“壟斷與反壟斷”現象還是應當放到中國反壟斷法行政和司法保護層面的新趨勢來解讀?！斗磯艛喾ā?008年頒布實施以來，無論是行政機關和司法機構都需要一些典型案子來提升實務經驗，檢驗立法中存在的缺陷和不足，破除經濟領域中影響產業健康發展和消費者利益的重大壟斷行為。從2013年以來，我相信從司法和行政機構的層面應該對于理論認識、人才配備、實務操作和業務流程方面已經具備足夠能力來強化發壟斷措施，才會帶來這兩年令人振奮的變化。
專利權本身是一種法定的壟斷性權利，反壟斷并非反對專利權的壟斷屬性，而是基于壟斷地位的濫用問題。專利權不可能也不應該是一種“霸權”，只有對專利權的濫用才能構成“霸權”。手機行業壟斷與反壟斷的根源在于專利的標準化，以及基于標準必要專利的路徑鎖定效應的濫用行為，這種行為才是反壟斷法應該規制的對象。
對于這種“壟斷”，應當區別合法的專利壟斷行為和不合法的濫用專利壟斷屬性的行為，合法的專利壟斷行為就應當交由市場來解決，許可也好、并購也好、戰略合作也好，有競爭力的企業總能找到應對之道。對于濫用專利壟斷屬性的行為，當然應該交由行政或司法機構來解決。
中國反壟斷法的新進展，確實已經給手機行業的專利許可帶來了積極的變化，例如一些許可方主動調整了許可條款和費率，許可方利用信息不對稱濫用壟斷地位的行為在反壟斷法的壓力下減少和弱化。對于無法避免不尋求專利許可的手機行業而言，這些都是積極的變化。
有觀點認為，海外的專利壁壘或將成為小米進軍國際市場的軟肋。對此您是如何看待的？您認為小米應該如何應對西方專利持有人的挑戰呢？ ?
這個觀點不夠全面。欠缺了2個要素，“時間和地域”。小米的海外戰略是清晰和明確的，首先小米重視海外市場，也必須進入市場，其次小米會有選擇有規劃的進入海外市場。雷總在接受《財富》雜志獨家采訪時也表示，初步計劃包括進軍亞洲、歐洲及拉丁美洲的10個國家。這些國家都滿足三個條件：智能手機市場即將抵達臨界點、社交網絡服務高度成熟、具備良好的電子商務基礎設施?；谶@些條件，我們選擇了俄羅斯、土耳其、巴西、墨西哥及印度等作為擴張的下一站。
可見，小米的海外擴張并非盲目的大躍進，而是選擇符合現在小米商業模式，能夠復制中國市場成功經驗的海外市場。揚長避短才能最大化小米商業模式的優勢。華為、中興、聯想等中國優秀手機廠商在海外的成功經驗也可以為小米所借鑒，通過小米自身專利實力的增強，循序漸進的海外市場策略，以及海外專利戰略和實務能力的提升，再過幾年小米也能如同華為、中興、聯想那樣跨越海外的專利壁壘。
相較于歐美等國，中國的專利運營還處于起步階段，您認為中國專利運營未來的發展又將如何？ ?
專利運營目前在國內還沒有統一的公認定義。如果專利運營是一個大一統的定義，就包括了專利的創造、應用、管理和保護的各個方面。但采用這樣的定義就會讓專利運營面目模糊。國外更多用“Patent Monetization”即“專利貨幣化”來表示可能是我們試圖用專利運營表達的含義。
如果用“專利貨幣化”替換一下問題中的專利運營，焦點可能會更加清晰。我非常同意相對于歐美國家，中國的專利貨幣化還處于起步階段。專利貨幣化需要存在一個專利許可、轉讓、抵押融資等交易行為的開放、可持續、可流通性的交易市場且能夠用貨幣或金融衍生品給專利定價并形成交易，或者存在一個通過訴訟獲取足額賠償的保護環境。目前來看國內還沒有建立起一個穩定的專利市場。專利資產的單獨變現能力較差。已經有的案例，往往是偶發性的專利貨幣化的行為，并非市場的慣常交易。而當前對于專利侵權的司法賠償實踐來看，按照法定標準限額賠償的居多。專利權人通過司法途徑實現專利貨幣化的可能性較小、激勵不足。
未來中國專利貨幣化應當堅持先易后難的發展路徑。首先可以考慮開展專利質押融資方面的專利貨幣化，中國企業的融資難對于中小企業來說是一個普遍現象，專利質押融資不但可以一定程度上緩解中小企業的融資難，同時也可以讓企業切實感受到專利的貨幣化價值，提升專利意識，增強研發投入，激發科研活力。而且政府在專利質押融資方面也可以起到更多的引導作用，例如不少地方已經出臺了一些政府貼息和提供貸款保險的優惠政策。其次，還應當進一步加強知識產權保護的環境，營造良好的專利貨幣化的市場形成環境。最后鼓勵金融企業加強創新，開發一些有助于專利貨幣化的金融產品，加快專利的市場流通和變現能力。
您對中國專利信息年會（PIAC）有了解嗎？對于今年的PIAC，您最關注的是哪個話題呢？ ?
一直關注中國專利信息年會，這是一個高水平、建設性的交流平臺。對于今年的PIAC年會，最感興趣的話題是“中國企業走出去”的專利問題。中國公司在海外面臨的問題和困難凸顯了中國公司文化、商業模式與海外市場理念、價值、法律體系、商務慣例方面的沖突，有不錯的借鑒意義。
【小圈兒的小廣播】 PIAC 2014期間，徐偉鋒總監將于9月12日下午在分論壇4 “專利運營”就“專利許可談判策略與實務”這一話題進行演講，敬請關注~
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來源：專利那個圈兒 整理：IPRdaily 趙珍 網站：www.meihaolucy.com
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